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-Kyubi-
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hai ragione, il pezzo dove riprcorre le tappe della sua vita poteva essere più lungo ed un po' più curato e concordo sul fatto che il viaggio doveva concludersi dove tutto è cominciato, ossia sul monte paoz, ma accontentiamoci. in ogni caso si sa che nelle versioni italiane i dialoghi vengono sempre infantilizzati e privati di spessore, , perchè ci sono anche altri esempi, magari non eclatanti come qusto ma che comunque la dicono lunga, per esempio nelle versioni originali Goku viene chamato per nome solodagli amici intimi, ma tutti gli altri, in particolare gli sconosciuti, lo chiamano per nome e cognome, quindi son goku. I cyborg sono fra questi, non lo chiamano mai e poi ai per nome. Vegeta invece non riconosce mai il suo lato terrestre, ma solo quello saiyan, e lo chiama con il suo nome terrestre, ossia goku, solo nella lotta contro kid bu, quando riconosce la sua superiorità, invece nella versine italiana lo chiama un po' coe vuole ed hanno tolto una sottigliezza del rapporto fra i due siyan. anche la crescit adi vegeta vene un po' sminuita: sapiamo tutti che da bastrado e cinico principe dei saiyan, vegeta si evolve in difensore della terra che ha a cuore soprattutto la sua famiglia, ed il saiyan in ogni capitolo cambia un po' infatti da sadico combattente qual era nel capitolo di freezer, nel capitolo di Cell accetta di aiutare la terra e di fare famiglia, restando comunque distaccato. nel capitoo di majin bu il suo risentimento è solo ne confronti di goku, ma anche grazie al controllo di babidi perde quella vena di malvagità che aveva nel cuore, arrivando alla fine di questa saga a diventare uno dei buoni in tutto e per tutto. tuttavia questa "trasformazione " contnua anche nel GT, anche se in maniera meno evidente, perchè qui Vegeta si fa sempre pi terrestre ed è iteressante un pezzo dello scontro contro super C-17. i due scienziati, il dr gelo ed il dottor mew deridnoo vegeta che si sta facendo massacrare per proteggere la terra ed ordinano all'androide di annientarlo in quanto non ha senso lasciare in vita un saiyan che ha calpestato il proprio orgoglio (dicono questo perchè un saiyan dovrebbe combattere solo per se stesso e non per gli altri).
Nella versione originale, Vegeta risponde con vigore:
"Ti sbagli, non ho calpestato il mio orgoglio: io sono un terrestre con l'orgoglio di un saiyan!"
Nella versione italiana, ovviamente dice l'opposto:
"Ti sbagli, io sono il principe dei saiyan e ti sconfigerò!" (o qualcosa su questa linea
Ovviamente le frasi sono molto diverse: la prima è una metafora per dire che vegeta è cambiato ed è uno dei difensori della terra al 100% e che come goku si definisce un errestre con l'orgolgio e la forza di un saiyan.. nella versione originale, vegeta continua come sempre a dire di essere il principe dei saoyan, facendo intuire che per lui nulla è cambiato di una virgola.. da notare che in ogni caso vegeta dice queste parole poco prima di ricevere il colpo mortale che l'avrebbe ucciso, colpo da cui viene salvato da goku
In ogni caso queste informazioni vengono dal tanbook originale, precisamente dalla doppiatrice giappponese di Goku, che ha rivelato o meglio speigato bene, cose come questa e tante altre curiosità, nonchè interssanti esperenze personali che l'hanno avvicinata a goku. -
Spartan107 .
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ehm...perchè hai cancellato e poi riscritto il tuo post? 
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-Kyubi- .
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perchè pensavo che nessuno avesse visto il mio post, ma proprio in quel momento, mentre lo cancellavo per riscrverlo, tu hai scritto il tuoXDwow,interessante
non sapevo codesto,pensavo che era ancora vivo anche alla fine del gt quando vegeta jr e goku jr combattono XD in effetti ora mi è tutto più chiaro,a parte quest'ultima parte che ho appena detto XD sono rimasto scioccato dal fatto che la volontà di goku combatte contro lì shenron vabbè l'essere fantasiosi,ma questo è un pò assurdo non è nè vivo nè morto..cos'è allora? anche se devo ammettere che è epica come morte XD e triste...pensare che sia morto in questo modo..ma comunque un bel finale...peccato che gli italiani siano andati "in leggera controtendenza" (che novità),perchè occultare il finale? poi non è mica solo per bambini,c'è anche gente più grande che lo guarda...perchè infantizzare tutto rovinando una serie? comunque devo avere maggiori informazioni a riguardo..mi hai incuriosito assai XD
bhe, tieni conto che in tialia vengono infantilizzati per una questione di merchandising: questi anime nel nosto paese portano soldi grazie a gadget come i pupazzetti che vengon ovviamente comprati dai bambini, quindi per agevolare la vendita di questi prodotti vengono proposti in orari in cui li possano vedere i bambin, ma in questo caso devono essere soggetti alle regole dei prigrammi visti dai bambini, anche se non si tratta di un programma per bambini..
comunque tornando all'OAV anche io la trovo epica come morte, mi piace molto, è un qualcosa di diverso ed è molto toccante: rappresenta il fatto che goku ha raggiunto un livello superiore, e la sua volontà di proteggere il suo mondo gli ha permesso di fare qualcosa al di là delle regole supreme, ossia quelle della vita e della morte, restando nel nostro mondo nonostante avesse perso la vita. anche la sua apparizione alla fine di GT, ma anche quella in questo OAV sono molto ambigue e lasciano intendere chegoku può venire in questo mondo come e quando vuole facendo quello che fa un essere superiore, ossia controllando gli esseri viventi. a me personalmente è molto piaciuta. è brutto vedere morire il nostro saiyan, ma è una morte che nessuno aveva mai visto e questo alone i mistero, questa lettua in chiave tutt'altro che socntata a mio avvisdanno ancora più fascino, perchè accade un qualcosa che in tutta la storia non si era mai visto, ossa una morte che fa ascendere il nostro goku ad un qualcosa che supera i limiti dell'essere umano. il fatto che goku se ne vada assieme a shnron e si fonda con esso non sta a significare che diventa un dio, tutt'altro, sta a significare che goku sta lasciando questo mondo assieme al drago, che comunque potrà tornare (e tornerà) quando lo riterrà opportuno, infati anche goku, in almeno due occasioni fa ritorno, la prima in questo OAV per incoraggiare il pronipote goku jr, e la seconda per assistere al combattimento fra il suo discendente e quello di vegeta durante il torneo tenkaichi nel quale pan lo intravede tra la folla.
A me piace il fatto che in giappone questa morte sia stata resa implicitamente, è una sorta di vedo-non vedo. permette a chiunque di avere una sua interpretazione, fermo restando che ce n'è una corretta: ricordiamo che la libera interpretazione è un concetto che toryama ha esposto in altre due occasioni: la prima quando alla fine dell'ultimo volume di dragon ball dice che ognuno racconterà la storia di dragon ball come vorrà (lo dice nell'ultimo volume, prima che parta l'ultimo capitolo). la seconda è riguardo alla fantomatica serie dragon ball AF, perchè Toryama ha detto che la serie esiste (ovvio che esiste, con tutto il materiale fan made che c'è esiste di sicuro), comunue toryaa ha detto che la serie AF esiste davvero e sta nella mente di ogni fan di goku, che la racconta come il suo cuore la vorrebbe. -
Spartan107 .
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quoto,è bello dare la possibilità di avere libera interpretazione,comunque non so se è davvero morto,o meglio,i morti hanno l'aureola in testa,goku non ce l'ha e questo come si spiega ? XD vabbè l'essere superiore,ma codesto... se può farlo significherebbe che sarebbe ancora più importante di kaioshin o cosa?
per il fatto dell'occultamento,vabbè...meglio vederlo in giapponese ma con i sottotitoli...è molto meglio...inoltre il doppiaggio mediaset è assai sbagliato,anche nelle pronuncie dei nomi dei personaggi,come quello di chichi,mentre in quello della rai è giusto. -
-Kyubi- .
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riguardo al doppiaggio io dico una cosa: quello italiano ha una classe ed un enfasi che altrove non si trova, ma non devi confondere il dopiaggio con l'adattamento, perchè il doppiaggio è semplicemente la capacità d recitare del doppiatore, mentre le paorole sono l'adattamento, ed alcuni nostri adattamenti nostrani, come quello dei cavalieri dello zodiaco, sono famosi a livello mondiale ed hanno reso la serie storica. dragon ball non ha decisamente avuto questa fortuna, ma ripeto che in dragon ball lascia a desiderare il doppiaggio, ma penso siamo tutti d'accordo che il defunto paolo torrisi è stato ineguagliabile nel doppiare goku, idem Gianluca iacono su vegeta o ancora Gianfranco Gamba su Freezer (purtroppo anche questo deceduto)
comuque la libera interpretazione secondo me va bene entro certi limiti e c'è da dire che restano dei punti in sopeso, come quello che hai chiesto tu. vabbè che il GT è famoso per le falle, quindi una in più o una in meno non farebbe differenza, ma come dici giustamente dovrebbe avere l'aureola. forse hanno scelto di non metterglila perchè altrimenti era ovvio capire cosa fosse successo. forse il fatto che non abbia lasciato questo mondo gli ha impedito di avere l'aureola... chissà, questa è una cosa che è sttaa lasciata in sospeso. riguardo ai poteri, direi che i kaioshin possono fare cose be più grandi, come materializzare e smaterializzare oggetti a loro piacimento, quindi goku non eguaglia comunque i loro poteri, salvo quelli relativi alle doti nel combattimento. -
Spartan107 .
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riguardo al doppiaggio,io mi riferivo al fatto degli occultamenti,poi il doppiaggio italiano è unico al mondo,negli altri paesi usano un solo traduttore XD
sulla libera interpretazione...secondo me ha grandi vantaggi,appassiona di più e fa ragionare(cose che negli umani è assai rara) sul fatto dell'aureola probabilmente hai ragione. -
-Kyubi- .
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la lbera interpretazione ci sta, ma entro certi limiti. diciamo che sul finale non stona, ma ovviamente non si può basare tutto l'anime sulla libera interpretzione, perchè era ssurdo se ogni poco ci fosse stata una morte di questo genere. comuque il doppiaggio italiano è buono, per esempio "l'URCAAAA" del nostro goku, che ovviamente è una cosa che abbiamo solo noi è simpatico e non ci vedo qualcosa di brutto, nonostante sia una libertà presa dall'originale.
ben diversa è la libera interpretazione che hanno avuto i doppiaggi di anime come saint seiya, perchè quelli sono doppiaggi fatti a regola d'arte ed eseguiti da maestri del settore che hanno addirittura voluto mantenere un linguaggio aulico e di una certa raffinatezza per creare un prodotto diverso da tutti gli altri.
tornando a dragon ball, io comuque ho apprezzato moltissimo tutto quanto è successo nella scena che ho descritto, anche se a mio aprere poteva essere fatta molto meglio. l'idea l'ho apprezzata, ma visto che era a battaglia finale, ch vedeva come nemico addirittua le sfere del drago che erano l'alleato numero uno... bhe, io avrei fatto aprtecipare tutti quanti, magari anche solo come spettatori, ma avrei messo in mezzo anche gente come yamcha, o tenshinhan, che fondamentalmente in GT non si sa nemmeno dove siano finiti, o meglio sappiamo solo che mentre goku combatteva per salvare l'unverso yamcha faceva il meccanico e tenshinhan faceva l'apnea sotto la cascata.. poi non ho mai capito perchè crilin è diventato decrepito nella serie GT... cioè.. bulma e chichi hanno messso qualche ruga, yamcha idem, tutti gli altri non sono invecchiati di una virgola.. quindi perchè quel poveraccio di crilin è diventato una cariatideXD? comuque tornando all'argomento principale, ossia il film, io l'ho apprezzato, ma secondo me avrebbe dovuto collegarsi molot di più con la storia originale. dragon ball GT nel suo final evede praticamente goku che passa il testimone da protagonista, ossia, si vede che la storia di goku e compagnia p finita e sta per cominciare quella dei discendenti, quindi sotto questa luce mi sarebbe piaciuto he questo speciale dedicasse un po' più di tempo a vegeta jr, che no è nemmeno stato menzionato. non mi sarebbe dispiaciuto anche se si fosse detto qualcosa sui vecchi personggiqualche piccolo cameo sarebbe stato molto gradito. -
Spartan107 .
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beh..si vede che crilin è invecchiato male non so se potevano partecipare tutti,a parte goku gli altri erano annullità in confronto a li shenron e come spettatori non mi pare granchè come posto sullo schermo
per il film,magari anche i discendenti di altri personaggi,come crilin XD sarebbe stato interessante vederli tutti insieme,come i loro antenati XD. -
-Kyubi- .
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lo so che gente come yamcha era una nullità e non poteva fare niente contro li sheron, però penso che se è stato presente MR satan allora tuti i guerrieri Z potevano esserci, perfino jaozi, noXD? io non dico una partecipazione allo stesso livello di goku, ma un piccolo aiuto, della serie: goku non riesce a scaglire la genkidama, un po' come contro bu, quindi arrivano tutti i suoi compagni, ma proprio tutti e a fianco di goku spingono la genkidama finchè questa on investe il drag. questo secondo me sarebbe stato un finale fantastico. Magari Goku e Vegeta con al fianco tutti gli altri che vincono l'ultima battaglia insieme . -
Spartan107 .
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mh...non so...li shenron li farebbe fuori tutti in mezzo secondo crilin e compagnia bella,non so se riuscirebbero a combatterlo XD . -
-Kyubi- .
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no, non intendo combattere, solo partecipare, magari nel modo in cui ho deto prima, facendo da spalla a goku. dai, è stato presente mr satan, quindi potevano essere presenti tutti quantiXD anzi, erano presenti persone che nemmeno combattono come bulma, quindi fai un po' teXD una dele grani pecche del gt è sempre quella, ha scartato tutti i personaggi che erano importanti facendoli apparire come degli inutili idioti . -
Spartan107 .
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beh...non hai tutti i torti,però partecipando in qualche modo,sostenendo goku o cose simili,non ce li vedo combattere...neanche qualche saiyan...compreso il (brutto XD) gotendel gt...non mi è garbato...secondo me dovevano farlo più simile a goku visto che è uguale a lui da bambino nello z . -
-Kyubi- .
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lo so che non potevano fare molto, ma io dico una cosa simbolica,come appunto goku che non riesce a spingere la genkidama e viene aiutato da tutti i suoi compagni. immagina una scena come quella di majin bu, in cui goku nnon riesce a scagliare la sfera, ed immagina che uno ad uno tuttti i suoi copagni si mettano a fianco a lui e lo aiutino fino a quando il nemico non soccombe. per me sarebbe un finale ideale e bellissimo. comuqnue riguardo a Goten hai ragione, ha perso lo spessore (e non ne aveva tanto eh) che aveva ella sag Z. semmai la grande perdita l'ha avuta gohan, che da guerriero potete ed in grado di fare la differenza viene declassato ad incapace.. . -
Spartan107 .
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uhm...non hai tutti i torti...beh...gohan anche non mi è piaciuto...nel gt diventa un padre di famiglia e scienziato,ora,le due cose poteva essere congiunte,però...non in questo modo XD o meglio...gohan nello z era uno dei più forti,mentre nel gt diventa un personaggio inutile...bel personaggio rovinato.....anche trunks non è granchè in confronto a quello del futuro,però...un pochino si salva dai
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zagarela .
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goku non e morto e diventato una divinita come i draghi andate su dragonball forever e vedrete ci sono anche i fumetti af e multiverse
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